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倪光南談“聯(lián)想為何落后華為”,批評(píng)柳傳志“沒投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)和資產(chǎn)卻擁有那么多股權(quán),全球罕見”

瀏覽量:1363 · 時(shí)間:2018-12-24 16:51

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12月23日,第二十屆北大光華新年論壇在國家會(huì)議中心舉行。本次論壇以“美好中國:敢當(dāng)與前行”為主題,旨在致敬改革開放40年,展望發(fā)展新愿景。中國工程院院士倪光南出席論壇并發(fā)表主題演講《科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)》。


倪光南院士指出,我國知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是11%,而發(fā)達(dá)國家,比如美國,知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到30%以上,相比之下我國還有差距。而知識(shí)產(chǎn)權(quán)產(chǎn)業(yè),對(duì)創(chuàng)新型國家的建設(shè)非常重要。


與此同時(shí),我國知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)逆差正在擴(kuò)大,1/4的知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)是美國進(jìn)口。倪光南院士指出,這需要我國打造自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。


倪光南院士對(duì)比了聯(lián)想與華為的發(fā)展經(jīng)歷,他說:華為聯(lián)想這30年來猶如龜兔賽跑,在1988-1995第一階段,聯(lián)想的“技工貿(mào)”勝過了華為的“貿(mào)工技”,在1995年,聯(lián)想銷售額67億元,是華為的4.5倍。而從1996到現(xiàn)在的第二階段,華為的“技工貿(mào)”勝過了聯(lián)想的“貿(mào)工技”,2001年,華為銷售額超過聯(lián)想,截至2018年12月22日,聯(lián)想市值81億美元,而華為估值已超4000億美元,二者差距接近50倍。


“能否保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是高技術(shù)企業(yè)創(chuàng)新能力興衰的關(guān)鍵?!蹦吖饽显菏空J(rèn)為,對(duì)比聯(lián)想的管理層持股與華為的員工持股,吸取的教訓(xùn)是:應(yīng)該盡可能加強(qiáng)對(duì)科技人員的激勵(lì)、保護(hù),充分激發(fā)科技人員的創(chuàng)新。


倪光南院士提醒,正是由于沒有明確的知識(shí)產(chǎn)權(quán)股權(quán)體系制度,目前科研人員進(jìn)入孵化企業(yè)或投身創(chuàng)業(yè)時(shí),缺乏制度保證。他說:“我們希望加強(qiáng)科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)股權(quán)保護(hù),國家有關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)股權(quán)體系的鼓勵(lì)政策應(yīng)該更加明確,促進(jìn)創(chuàng)新更快增長?!?/span>

 

以下為嘉賓完整觀點(diǎn):


主持人:謝謝。


我們都知道一個(gè)詞自主可控,接下來的嘉賓就是一生致力于研究自主可控的科學(xué)家,有請中國工程院院士倪光南先生上臺(tái)演講。

 

倪光南:各位嘉賓、各位老師、各位同學(xué):大家好。


我的題目是科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題,我不是搞知識(shí)產(chǎn)權(quán)的,但知識(shí)產(chǎn)權(quán)與中國創(chuàng)新能力很有關(guān)系,我們的視角是從創(chuàng)新能力來考察。


我們知道建設(shè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)強(qiáng)國,發(fā)展知識(shí)產(chǎn)權(quán)企業(yè)是非常重要的。提升國家創(chuàng)新能力,尤其是“十三五”知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)劃,有明確的指標(biāo),比如說提出了在發(fā)明專利擁有量,PCT專利申請量,知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)出口等方面達(dá)到一些重要的指標(biāo)。

 

知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)GDP貢獻(xiàn)為11%,相比發(fā)達(dá)國家仍偏低


我這里有一些數(shù)據(jù)供給大家參考。就是我們國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)對(duì)GDP的貢獻(xiàn),對(duì)就業(yè)的貢獻(xiàn)??梢钥吹剑R(shí)產(chǎn)權(quán)密集型產(chǎn)業(yè)在這些方面都有了相當(dāng)?shù)呢暙I(xiàn),但是比重比較小,而發(fā)達(dá)國家,我們看美國,相應(yīng)的貢獻(xiàn)就大很多,我們看到美國這些產(chǎn)業(yè)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)達(dá)到30%以上,所以知識(shí)產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)對(duì)創(chuàng)新型國家的建設(shè)是非常重要的,發(fā)達(dá)國家是我們的一個(gè)榜樣。

 

我國知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)逆差很大,1/4知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)是美國進(jìn)口


大家看到我們PCT專利申請數(shù)量在不斷的增長,現(xiàn)在日本和中國本差不多。但是由于我們基礎(chǔ)差,雖然這幾年增加比較快,總的來說差距還是比較大。知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)逆差很大,進(jìn)口費(fèi)大大超過出口費(fèi)。目前來看,1/4的知識(shí)產(chǎn)權(quán)使用費(fèi)是美國進(jìn)口的。我們必須要解決這個(gè)問題,需要大力發(fā)展自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。


我們要強(qiáng)調(diào)一下科技成果轉(zhuǎn)化的問題。我們看到美國高校有一個(gè)趨勢,目前比較多的是從專利授權(quán)轉(zhuǎn)向創(chuàng)業(yè)孵化。比如說加州的創(chuàng)業(yè)公司,5%來自斯坦福大學(xué),可見美國高校對(duì)美國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)是很大的。中國的高校和科研院所對(duì)中國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn),在改革開放40年以來,也起了重要的作用,但是缺乏總結(jié)。

 

能否保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是高技術(shù)企業(yè)創(chuàng)新能力興衰的關(guān)鍵


下面我講一下科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。中國一些高技術(shù)企業(yè)創(chuàng)新能力的興衰表明,能否保護(hù)科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)關(guān)鍵。改革開放開始時(shí),鄧小平提出科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力,中關(guān)村依托高校和研究院所,涌現(xiàn)了一大批高技術(shù)企業(yè)。正像大家說的,中關(guān)村有北大、清華,中科院等等,就像美國硅谷有斯坦福、加州大學(xué)一樣。我們中國第一批高技術(shù)企業(yè)中最有名的是四通、聯(lián)想、方正。為什么是這三個(gè)?因?yàn)樗鼈兏髯远加凶约旱膭?chuàng)新產(chǎn)品,它們是從科技成果轉(zhuǎn)化起家的,從創(chuàng)新產(chǎn)品起家的。我們現(xiàn)在要探討的是,它們的創(chuàng)新能力后來為什么降低了。

 

聯(lián)想股改的最大問題是將科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸零


下面以聯(lián)想作為例子。


以聯(lián)想來說,官方的說法是,它是從計(jì)算所分離出去的,是在改革開放的時(shí)候,從計(jì)算所分離出去的一部分。當(dāng)時(shí)中科院推行“一院兩制”,計(jì)算所創(chuàng)辦計(jì)算所公司,不是簡單的創(chuàng)辦,而是把一個(gè)實(shí)體分離出去,是在很短的時(shí)間內(nèi)投入了130余名有經(jīng)驗(yàn)的科技人員,帶著上億元價(jià)值的知識(shí)產(chǎn)權(quán),以及帶著工資、場地、設(shè)備,還有計(jì)算所的商譽(yù)和貸款擔(dān)保能力等等,計(jì)算所公司是依托這樣一個(gè)強(qiáng)大創(chuàng)新實(shí)體發(fā)展起來的,不是某個(gè)人創(chuàng)造出來的。這個(gè)要講清楚,聯(lián)想的前身計(jì)算所公司就是從這樣的歷史背景下發(fā)展起來的。


接下來是講聯(lián)想公司股權(quán)的變遷問題。最關(guān)鍵是2000年左右實(shí)行的股改,這是以管理人員為主,通過“職工持股會(huì)”持股35%。原來有一個(gè)協(xié)議,按這個(gè)協(xié)議,聯(lián)想公司股權(quán)分配,科學(xué)院是20%,計(jì)算機(jī)是45%,員工35%。通過這個(gè)股改,科學(xué)院變成65%,計(jì)算所變成0。


這個(gè)股改采取“職工持股會(huì)”的“MBO”(Management Buy-Outs)方式,買國家資產(chǎn),這缺乏法規(guī)依據(jù)。據(jù)稱,“職工持股會(huì)” 系用未分配的歷年利潤1.5億元購得,但在股改前聯(lián)想公司的利潤也是國有資產(chǎn),如何能用國有資產(chǎn)買到“職工持股會(huì)”的股權(quán)?另外,當(dāng)時(shí)1.5億元根本買不到公司35%的股份。更成問題的是,計(jì)算所的股權(quán)歸零,說是計(jì)算所的股權(quán)歸到科學(xué)院了,但是計(jì)算所股權(quán)中包括了科技人員的知識(shí)產(chǎn)權(quán),而歸到科學(xué)院的股權(quán),就是“中國科學(xué)院控股有限公司”的資產(chǎn),不包含任何科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)。顯然,聯(lián)想股改的最大問題是將科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸零。


聯(lián)想股改結(jié)果是高管獲得了很大股權(quán),而投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)的計(jì)算所科技人員沒有股權(quán)。聯(lián)想控股2018年的財(cái)報(bào)顯示,現(xiàn)在公司高管占主要的股份??梢妼⒂?jì)算所科技人員投入的知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸零,這是聯(lián)想股改的突出問題。


我們看一下中外的高技術(shù)企業(yè)的股權(quán)變化。蘋果股權(quán)最初是,投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)和資產(chǎn)的喬布斯為45%,最后他是0.45%。華為股權(quán)最初是,投入資產(chǎn)的任正非為80%,現(xiàn)在是1.4%。計(jì)算所公司最初是,投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)的科技人員的股權(quán)包含在計(jì)算所的股權(quán)中,但股改后,隨著計(jì)算所股權(quán)的歸零,也被歸零了。柳傳志沒投入資產(chǎn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán),最初是副總經(jīng)理,是0%。股改后他的股權(quán)不斷增加,現(xiàn)在是15.9%。一個(gè)沒投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)和資產(chǎn)的公司高管,擁有那么多股權(quán),這在中外高技術(shù)企業(yè)中是很特殊的。


我們看聯(lián)想股改前后的情況,股改之后投入知識(shí)產(chǎn)權(quán)的計(jì)算所科技人員股權(quán)為零,沒有話語權(quán)了,發(fā)展路線就從“技工貿(mào)”轉(zhuǎn)為“貿(mào)工技”,公司的創(chuàng)新能力和在行業(yè)中的地位也下降了。聯(lián)想公司利潤過去是靠創(chuàng)新產(chǎn)品,但是現(xiàn)在靠什么?現(xiàn)在它最穩(wěn)定的利潤來源是融科智地房地產(chǎn),而它是靠獲取計(jì)算所6萬多平米科研用地起家的。如果房地產(chǎn)能帶動(dòng)一些地方的發(fā)展是很好的,但是不能影響科技發(fā)展。融科拿了計(jì)算所科研用地之后,使計(jì)算所發(fā)展受到影響,中關(guān)村寸土寸金,計(jì)算所科研用地被人拿走,影響了計(jì)算所吸引人才、留住人才。

 

呼吁保護(hù)科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán),充分激發(fā)科技人員創(chuàng)新


和華為比,我覺得華為是很成功的。華為成功有很多的原因,例如華為對(duì)科技人員的股權(quán)問題就做的比較好。改革開放之后,外部環(huán)境是一樣的,華為是堅(jiān)持研發(fā),再加上給科技人員持股做得好,所以華為的創(chuàng)新能力很強(qiáng)。所以我認(rèn)為聯(lián)想股改后的問題,一個(gè)是發(fā)展路線,一個(gè)是科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。


所以我們今后吸取教訓(xùn),應(yīng)該盡可能加強(qiáng)對(duì)科技人員的激勵(lì)、保護(hù)科技人員知識(shí)產(chǎn)權(quán),充分激發(fā)科技人員的創(chuàng)新。希望在知識(shí)產(chǎn)權(quán)體現(xiàn)方面,政策能更加明確,保證我們的科技創(chuàng)新能力更快地增長。


謝謝大家。

    

知識(shí)產(chǎn)權(quán)并不是保護(hù)越多越好


主持人:謝謝。有請吳先生、謝謝陳玉宇教授。


陳玉宇:感謝。您剛才說的問題,一個(gè)美好中國,一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系里面最核心的就是知識(shí)和技術(shù)創(chuàng)造。兩個(gè)小問題:第一個(gè)小問題,但是大家總是感覺中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)跟中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不匹配,跟世界的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)差距更多,這個(gè)問題主要出在那兒?根據(jù)您的觀察。


倪光南:知識(shí)產(chǎn)權(quán)并不是保護(hù)越多越好,而是要根據(jù)各個(gè)國家的具體情況,每個(gè)國家知識(shí)產(chǎn)權(quán)有專門的法規(guī),比如說《專利法》《著作權(quán)法》都不一樣,我們覺得有的方面可以參考?xì)W盟,歐洲的《專利法》就和美國不一樣不太一樣,不要完全照搬美國的法規(guī),我覺得應(yīng)該根據(jù)中國的具體國情制定適合我們自己的相關(guān)的法規(guī)制度。這個(gè)很重要。最重要的問題,是要加強(qiáng)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造,當(dāng)你知識(shí)產(chǎn)權(quán)量很大的時(shí)候,當(dāng)你在知識(shí)產(chǎn)權(quán)擁有量、創(chuàng)新能力方面都很好的時(shí)候,你會(huì)覺得處理知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題的難度要小得多。


陳玉宇:您今天談了一個(gè)特別重要的問題,但是這里面有很多需要解決的問題,其中一個(gè)小問題,知識(shí)產(chǎn)權(quán)入股了、擁有股權(quán)了,科技人員不善于管理公司呀?


倪光南:根據(jù)目前來看,你可以去看看那些互聯(lián)網(wǎng)公司搞得比較好的,包括華為等等,我覺得本來這些科技人員只要善于學(xué)習(xí)都可以都可以變成優(yōu)秀的管理者。


陳玉宇:感謝您,感謝您讓我們來關(guān)心、探討和解決這個(gè)重大問題。謝謝倪院士。


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